Omdenken Podcast

00:04 Welkom bij de Omdenken podcast. In deze podcast luister je elke week mee met de openhartige gesprekken... die Bert tot gunster voert met mensen over hun problemen. Samen onderzoeken ze wat ze kunnen doen om het probleem kleiner te maken... of zelfs te laten verdwijnen. Soms kan dat door het gewoon op te lossen. Maar vaker zul je een verwachting of een zelfbeeld moeten loslaten. In sommige gevallen kun je niks anders doen dan waarnemen dat het probleem er nou eenmaal is. En af en toe kun je het probleem omdenken. 00:39 Goedemiddag, maandagmiddag in juni. Tegenover mij zit Sepp, aparte naam. Je hoort het vaker wel bij jongens, maar bij meisjes is het bijzonderder. 00:50 Ja, klopt. Ongebruikelijk, ja. 00:53 Of moet ik zeggen, vrouwen. Want hoe oud ben je en wie ben je? Vertel, wie is Sep? 00:58 Nou, ik ben dus Sep, 28 jaar. Ik kom uit het noorden van Nederland, maar woon nu tijdelijk in het buitenland. Nadat ik een tijdje een beetje gereisd heb. Ik heb een vader en een moeder. Ze zijn niet meer bij elkaar. En een broertje. 01:14 Jonger, ouder? 01:15 Jonger, twee jaar jonger. Daar kan ik heel goed mee. En verder werk ik als ZZP'er. Doe ik marketing en social media voor bedrijven. 01:22 En dat kan je dus op heel veel plekken in de wereld doen? 01:24 Ja, eigenlijk overal. Dus een beetje Digital Nomad. Digital Nomad, ja precies. 01:30 Hoe bevalt dat? 01:31 Dat bevalt wel heel goed. Ja, ik vind de vrijheid wel echt heel fijn. Zeker nu ik in de levensfase waar ik in zit, waar ik ongebonden sowieso ben, vind ik dat wel heel fijn. Dat ik gewoon veel van de wereld nu kan zien en allerlei mensen kan ontmoeten. Dus dat bevalt wel goed. 01:45 Oké, dat is wie je bent en dan wat je hier brengt. Wat is je vraagstuk? 01:51 Mijn vraagstuk is eigenlijk dat ik eigenlijk best wel lastig vind om andere mensen te vertrouwen of dat ik er niet echt goed in geloof dat andere mensen er echt voor mij zijn of mij echt lief hebben. Dat vind ik eigenlijk heel lastig en vooral in de liefde merk ik dat ik daar last van heb. 02:09 En ik merk wel aan mezelf dat ik niet per se nu een relatie zou willen. Maar ik zou dat natuurlijk op een gegeven moment wel willen. 02:16 Ja, en dan is het ook wel leuk als je een beetje kunt geloven... dat iemand je gewoon zomaar leuk vindt, punt. 02:21 Ja, en dat ik er ook gewoon zelf van kan genieten van het proces. Dat ik niet... mezelf helemaal gek zitten maken of angstig vol... of dat de kleinste dingen me van slag brengen. En inderdaad ook het gevoel dat iemand anders er echt voor jou is... en echt om je geeft en er echt op kan vertrouwen... dat zou natuurlijk wel fijn zijn. 02:42 Ja, daar kan ik me alleen maar bij aansluiten. Wat is een relatie waar je de hele tijd het gevoel moet hebben, kan ik de ander wel vertrouwen? Dat is heel wankelmoedig. Nou, dat is een begin. Grote lastige vraag ook, lijkt me. 02:55 Ja, klopt. 02:57 Zijn het goede woorden, zou je het zelf ook zo zeggen? Grote lastige vraag. 03:00 Ja, zeker. En ook aan de ene kant snap ik ook niet dat ik er weer echt last van heb. En aan de andere kant ook weer wel. Want aan de ene kant denk ik, ja, ik ben best wel zelfstandig. Ik verhuis zo naar een ander land en bouw daar een nieuw leven op. En dat gaat eigenlijk best wel moeiteloos, zeg maar. Ik kan goed alleen zijn. Ik ga makkelijk in mijn eentje bijvoorbeeld op vakantie of uit eten of wat dan ook. Dat vermaakt me prima alleen. En eigenlijk ben ik denk ik altijd gelukkiger geweest zonder man in mijn leven dan man. 03:30 Als ik eerlijk ben. Dus dat is niet zozeer het probleem. Ik denk niet dat ik echt bang ben om bijvoorbeeld alleen te zijn. 03:36 Ja, met z'n tweeën is het wel zo leuk. Als je iemand hebt die je kan vertrouwen dan. 03:39 Ja, zeker. 03:41 Dat roept u meteen bij mij de vraag op. Heb je dan op dit gebied teleurstellende ervaring gehad? Mijn vermoeden is ja. 03:47 Nou ja, dat wel inderdaad. Ik denk dat het al wel een beetje jong begon met... je leert natuurlijk van het voorbeeld van je ouders. Daar begint het vaak wel, denk ik. En dat was ook niet echt een goed huwelijk. 04:00 Ze zijn gescheiden, vertelde Jan. Hoe oud was jij? 04:02 Ik was vijftien. En het was ook wel een beetje op een gegeven moment op zo'n punt... dat ik voornamelijk wel een beetje op een gegeven moment tegen mijn moeder zei... van nou, misschien is het beter als jullie uit elkaar gaan... 04:11 Dat zeg je natuurlijk pas na een lange periode ellende gezien te hebben. 04:14 Ja, klopt. 04:15 Want wat zag je dan? En vanaf hoe oud ging je die dingen zien? 04:19 Nou, ik denk dat ik het echt pas begon te zien. Ik denk als kind voel je dat natuurlijk al wel een tijdje... maar ik denk dat ik het vooral begon te zien rond een jaar of elf. En eigenlijk, ja, mijn vader heeft best wel... als je zegt, maar ik kan natuurlijk helemaal niemand een diagnose geven... maar als je bijvoorbeeld een narcist googelt wel alle kenmerken... dat was natuurlijk niet heel gemakkelijk. Dus ja, ik merkte wel bijvoorbeeld... ook als mijn moeder bijvoorbeeld iets bij hem aankaartte... dat hij er niks mee wou doen of gewoon aan het lachen was... 04:46 Nou maar niet serieus. 04:47 In jouw beleving. Nee, van wat ik heb vernomen niet. Maar ook hoe die bijvoorbeeld met ons omging. Het was gewoon heel wispeltuurig. Dus ik had altijd wel het gevoel dat ik op eieren moest lopen. En dat ik me niet echt gezien of veilig voelde. Of dat ik mijn ei bijvoorbeeld bij hem kwijt kon. Nou ja, en op een gegeven moment. En dat was niet waarom mijn ouders uit elkaar gingen. Maar toen kwam ik er eigenlijk ook wel een beetje achter. Dat hij ook was vreemd gegaan. Of vreemd ging al jarenlang op mijn moeder. Dus dat zijn wel allemaal dingen. Daar kwam jij achter. Ja. 05:18 Heftig. Als je het hebt over vertrouwen. 05:19 Ja. 05:20 Dat is niet echt een fijne ervaring. 05:23 Nee. 05:23 Klopt. Heb je het je moeder verteld? 05:26 Ja, ik heb het haar wel verteld. 05:28 Hoe oud was jij toen? 05:29 Toen was ik ook vijftien. Dat was vlak nadat mijn ouders uit elkaar waren. 05:34 Je kwam erachter nadat ze uit elkaar waren? 05:36 Ja, soort van. 05:37 Je kwam erachter dat het al heel lang speelde dus, begrijp ik. 05:40 Ja, eigenlijk mijn moeder had al best wel lang vermoedens en zij deelde best wel veel met mij altijd. En eigenlijk dus ook dat ze dacht dat hij vreemd ging bijvoorbeeld. Ja. Dus dat kreeg ik al die jaren wel een beetje mee. Dan had ze iets ontdekt en dan vertelde ze dat bijvoorbeeld aan mij. En toen, nou ja, op een gegeven moment, toen kwam ik er dus zelf, kreeg ik nog wel weer die bevestiging, omdat ik er dus zelf ook achter was gekomen dat het eigenlijk inderdaad zo was. Of in ieder geval het leek er wel heel erg op te wijzen. Dus toen had ik het wel tegen mijn moeder gezegd, maar zij had zelf die vermoedens ook al, dus voor haar was het ook gewoon meer een bevestiging. 06:11 Ja, en ze waren op dat moment ook al uit elkaar. 06:14 Ze waren al uit elkaar, maar volgens mij net twee maanden of zo uit elkaar. Maar dat was dus niet de voornaamste reden dat ze uit elkaar ging. Dat was ook echt dat op eieren lopen. Dat voelde mijn moeder zelf ook heel erg. Gewoon die spanning en... Dat je als iemand een sleutel in de deur gaat stopt... dat je gelijk al een beetje die spanning voelt. Dus dat was wel de voornaamste reden. 06:36 Hoe was het voor jou om... hoewel je via je moeder al wel geïnformeerd was... over dat zij vermoedde dat hij misschien vreemd ging... maar jij kwam er zelf echt achter. Wat deed dat met jou? 06:48 Ja, ik weet niet zo heel goed meer hoe ik me precies voelde. Ik denk dat het gewoon meer een beetje bizar voelde. En ja, ik denk dat ik ergens wel soort van... Misschien opgelucht voor haar was dat er soort van enigszins bevestiging was. Maar hoe het voor mezelf voelde, ja, ik denk dat ik daar niet zo extreem veel bij voelde. Of misschien dat ik het ook een beetje weg... Duwde of zo. Want daar denk ik soms ook wel. Ik kan het heel erg gaan overdenken. En dat ik het zelf dan ook lastig vind wat ik daarmee moet. 07:18 Kun je dan zeggen dat je eigenlijk meer bezig was met... wat het betekende voor je moeder en je vader. En dat je eigenlijk vergat wat het met jou zou kunnen doen op dat moment. Dat je daar gewoon niet zo bij stil stond. 07:28 Ja, ik denk dat ik soms ook niet helemaal daar dan de ruimte voor voelde. Of voor durfde te nemen. Omdat je wil dat het goed gaat met je moeder natuurlijk. Maar bij mijn vader kon ik dat ook niet kwijt bijvoorbeeld. 07:39 Want je kwam naar achter en je hebt het je moeder verteld. Wist je vader ook dat je naar achter was gekomen? 07:43 Ik heb het hem wel laten tegen hem gezegd. Dat ik daar was achter gekomen of dat ik dat wist. 07:49 Wat was later, meteen of jaren later? 07:51 Nou, ik denk een half jaar later en dat zoiets ongeveer. En toen op een gegeven moment, want ik heb toen eigenlijk ook even tegen hem gezegd... op een gegeven moment, want toen hadden we ook dus die vrouw ontmoet... en dat was niet echt... Je gaat voorzichtig naar je woorden zoeken nu. Ja. 08:07 Ik vond haar niet heel leuk, laat ik het zo zeggen. 08:09 Volgens mij is het een hele tactische onbeschrijving. 08:12 Ja, daar was niet echt een klik, zou ik zeggen. Ze was ook niet, vond ik... Ik zou, als ik bijvoorbeeld ooit een partner zou krijgen met kinderen... zou ik daar best wel moeite voor doen en voorzichtig mee omgaan. En gewoon leuk mee omgaan. Dat gevoel had ik niet dat zij echt die behoefte had. 08:31 Ze toonde geen sterke interesse in wie jij was. 08:34 Nee, en ook vond ik haar niet heel vriendelijk, laat ik het zo zeggen. 08:38 Zij was neem ik aan degene met wie hij ook vreemdgaan was. En hoe reageerde jouw vader erop dat jij dat wist? 08:45 Nou eigenlijk, ik had dus op een gegeven moment, na een half jaar trok ik dat niet echt meer, omdat hij ook totaal geen rekening hield met mijn broertje en ik bijvoorbeeld. En met haar bijvoorbeeld, nou ja, een voorbeeldje is bijvoorbeeld dat wij haar, dat in de auto, en toen zeiden we dat we haar gingen ontmoeten, terwijl wij daar nog niet echt aan toe waren, want mijn ouders waren nog niet zo lang natuurlijk uit elkaar. 09:05 Oh, dat was een mededeling? 09:06 Er was een mededeling en toen zagen we haar... en toen was het, we gaan naar de Ikea... want we gaan meubels uitzoeken voor onze nieuwe woning. Oh, wow. Nou ja, dat is natuurlijk best wel... Het is niet heel echt tactvol. Zeker als je zo jong bent en dat is niet heel tactvol. Dus ik had altijd wel een beetje het gevoel... en daarnaast klikte ik ook niet echt met haar... dat er gewoon totaal geen rekening met ons werd gehouden. En toen op een gegeven moment had ik hem een mailtje gestuurd... dat ik hem niet meer wou zien en waarom niet. En toen, ik denk een aantal maanden later... toen belde hij mij echt super vaak op een dag. 09:38 Een aantal maanden later? 09:39 Ja. 09:40 Hij heeft dus een aantal maanden niet gereageerd op die mail? 09:42 Nee, volgens mij niet. Ik weet ook niet meer precies. Misschien heb ik zelf wel gezegd van... ik hoef weer geen reactie. Ik weet het niet meer precies. 09:48 In ieder geval nam hij wel een aantal maanden contacten met jou. 09:51 Ja, en toen had ik uiteindelijk de telefoon opgenomen. En toen had ik dat dus ook gewoon gezegd wat me dwars zat. En hij zei eigenlijk... bijvoorbeeld dan zegt hij gewoon, ja, dat is niet waar. Of... Ja, gewoon eigenlijk niet echt empathisch of zo. Of dat hij het vervelend... 10:08 Hij zei in ieder geval niet, het klopt. Ik ben al een hele tijd vreemd gegaan tijdens de relatie met je moeder. Dat heb ik haar toen nooit verteld. Dat spijt me. En dat is nu de nieuwe relatie waar ik nu mee bezig ben. Dat heeft hij niet gezegd. Dus als je het hebt over mannen vertrouwen. Ja, vader is dus niet echt iemand die je kunt vertrouwen. Mag ik dat zo zeggen? Denk het wel, hè? 10:29 Ja. 10:29 Niet echt een fijn voorbeeld dan. 10:32 Nee, klopt. Dus nou ja, ik denk dat dat al niet echt een goede basis voor mij was. En ik merkte ook al wel, bijvoorbeeld als kind of zo, dat ik... Ja, dan ga je ook een beetje denken dat veel mannen toch wel zo zijn, want dat is je enige voordeel. Dus ik merkte... 10:44 Voorbeeld, voorbeeld. Je zei voordeel. Dit is geen voordeel. 10:49 Dit is een zwaar nadeel. Ik heb ook hele andere lieve familieleden. Hele aardige ooms. Maar dan ging ik bijvoorbeeld met mijn moeder en mijn oom en tante op vakantie. En dan waren bijvoorbeeld de kinderen van mijn oom en tante iets vergeten in het huisje. En dan zei hij heel lief van ik ga wel even terug het halen. En ik dacht gewoon maak een grapje of zo. 11:10 Dit kende jij gewoon niet. 11:11 Nee, omdat hij gewoon heel wispelturig was. Dus ik kende dat niet echt. En ik denk dat je dat dus wel een beetje meeneemt. En toen heb ik gelukkig op de middelbare school wel... toen kreeg ik mijn eerste relatie. Dat was gewoon een hele aardige jongen. Maar dat was gelukkig wel een positieve ervaring... 11:32 Hoe lang heeft die relatie geduurd? 11:34 Drie jaar. Dus op zich best lang als je zo jong bent. 11:37 En je hebt hem drie jaar lang vertrouwd ook neem ik aan. 11:40 Ja, op zich wel. Ik merkte wel dat ik soms wel een beetje, bijvoorbeeld als hij dan wegging of zo, dat ik wegging gewoon naar zijn huis. Bijvoorbeeld niet wegging, weet ik veel, op reis of zo. Dat ik wel soms gewoon verdrietig werd of zo. Ik weet niet precies waarom. Het is toch een soort angst of zo, denk ik. Maar niet dat ik hem wantrouwde of zo. Dat ik dacht, oh, hij gaat vreemd. 12:02 En hij heeft jouw vertrouwen dus hoe niet beschaamd, neem ik dan aan. Het is uitgegaan omdat het gewoon uitging. Jullie klikten niet, neem ik dan ook aan. En niet dat er een groot conflict is over dit vertrouwen. 12:12 Nee, gewoon meer vriendschappelijk geworden. Dus dat was helemaal prima en goed uit elkaar gegaan. 12:17 Nou, Sepp is genezen. Sepp kan vanaf nu mannen vertrouwen. Eén goede ervaring, maar zo simpel is het niet. 12:23 Nee. 12:23 Vertel over relaties daarna. 12:25 Nou, toen was ik volgens mij 21. En toen kreeg ik mijn eerste echt wat meer serieuze relatie... als in dat je wat ouder bent... Nou, dat ging niet echt, hoe zeg je dat, voorspoedig. 12:39 Van een leidakje. 12:40 Nee. Het eerste halfjaar was gewoon heel leuk. En toen gingen we best wel snel eigenlijk samenwonen. Want ja, ik ben dan ook wel een beetje, als ik iemand heel leuk vind, dan ga ik er ook wel voor. En dan zie ik ook niet altijd misschien de beren op de weg. En nu dus ook niet. En toen gingen we samenwonen en toen kwam eigenlijk precies... of nou ja, precies een paar maanden later kwam corona en lockdowns en alles. 13:06 Maar eigenlijk, nou, bijna direct toen we gingen samenwonen... merkte ik wel een beetje dat zijn gedrag veranderde. En eigenlijk was het gewoon een hele slechte relatie. Ik denk dat je wel kan zeggen een soort psychische mishandeling eigenlijk... 13:19 Van hem na jou neemt aan. 13:22 En ik dacht eerst, omdat ik ook niet echt een persoon ben... die dan snel opgeeft als ik eenmaal iemand gekozen heb... en ik denk ik ga ervoor, dan ga ik er ook voor. En ik denk dat ik het gewoon niet zo goed begreep... van hoe kan iemand eerst zo leuk zijn en dan verandert dat. 13:36 Psychische mishandeling is een vrij groot woord. Ik ben uiteraard geneigd te geloven. Maar kun je me dan vertellen, wat gebeurde er... waardoor jij zo'n zware conclusie durft te trekken? 13:47 Nou eigenlijk, ik heb in totaal ongeveer vier jaar een relatie met hem gehad, dus ook best wel lang. Maar eigenlijk was het, nou eigenlijk heel erg ruzie maken, eigenlijk echt om niks. Heel erg zijn onzekerheden op mij projecteren, maar ook echt tijdens die ruzies, wat is eigenlijk uit niks kwam, schreeuwen, kleineren, uitschelden, dreigen, dat soort dingen. 14:09 Kan je me een eerste keer vertellen dat hij geen controle had over zijn emoties... of dit soort gedrag vertoon, hoe je het ook noemen wil... en dat jij dacht, dit is raar, wat gebeurt hier nu precies? Heb je daar een heldere gebeurtenis voor ogen? 14:23 Ja, ik zit even te denken. 14:25 Neem je tijd. 14:27 Waar ik bijvoorbeeld aan moet denken dan... het zijn natuurlijk heel veel momenten geweest... maar op een gegeven moment merkte ik dat hij heel erg ging vragen... naar mijn verleden bijvoorbeeld. Want hij had dan niet eerder een relatie gehad. Dat maakt natuurlijk helemaal niks uit. Maar hij ging dan wel heel erg vragen naar mijn verleden. En als ik daar dan niet duidelijk genoeg een antwoord op gaf... of niet duidelijk genoeg uitlegde, dan werd hij gewoon helemaal boos. 14:49 Ik neem aan dat hij vroeg naar je seksuele verleden, klopt dat? 14:51 Ja, ja, ja. 14:53 Hij wilde alles weten op dat gebied. En als hij het gevoel had dat je niet volledig was? 14:57 Ja, bijvoorbeeld, ja. Of als ik bijvoorbeeld iemand anders leuker had gevonden... daar was hij dan bang voor geweest... of een betere ervaring met iemand anders had gehad... of iets in die trance, dan werd hij daar heel onzeker van. Maar dat reageerde hij dus eigenlijk op mij af. En ja, gewoon de hele tijd maar doorvragen. En als ik dan ook maar net iets, ook al dacht ik dat ik het dan heel duidelijk zei, was het dan voor hem niet goed genoeg of zo? En dan maar doorgaan en doorgaan en dan bijvoorbeeld uitschelden of kleineren, zeg ik dat ik bijvoorbeeld achterlijk was of dom of dat soort dingen eigenlijk. 15:29 En jij bleef. Jij bleef. 15:31 Jij bleef. 15:34 Want jij zei net al, als ik iets doe, dan ga ik ervoor. 15:37 Klopt. 15:38 Want als je eerder uitgestapt zou zijn, wat zou je dan van jezelf gevonden hebben? Of vind je dan dat dat niet kan? Of had je dat niet kon maken? Wat was het dat je bleef? En ik vraag even voor de luisteraars. Dit is geen victim blaming. Ik zeg niet dat je eerder weg had moeten gaan. Ik probeer het gewoon te begrijpen. Daarom vraag ik het. Ik heb geleerd voorzichtig te zijn met deze vragen. 15:59 Nee, dat snap ik. Ik denk dat het en kwam omdat ik... mijn moeder ook natuurlijk heel lang met mijn vader was geweest. Dus je krijgt een soort van dat voorbeeld van je gaat niet zomaar weg. Plus ik vind sowieso dat tegenwoordig mensen ook wel snel denken... oh, het glas is ergens anders groener en sneller opgeven. Dus ik dacht, ik wil dat niet doen. Ik vind het sowieso belangrijk om wel gewoon loyaal te zijn... 16:20 We hebben het ook heel goed gehad, toch? 16:21 Ja, het was eerst gewoon heel leuk. En ik hield daar gewoon heel erg aan vast. Want ik dacht, dat is hoe hij is. Ja, dat is denk ik ook een beetje die... Volgens mij is dat die confirmation bias. Dat je heel erg vast houdt aan hoe je beeld van iemand... en denkt, zo is iemand. 16:34 Bij verliefdheid is het allemaal geweldig. 16:36 Ja, dat ook. 16:37 Probeer er nog maar eens overheen te komen daarna. Dat is de lastige opgave. 16:39 Ik vind dat iemand natuurlijk leuk. En... Ja, het was ook gewoon heel leuk. En op een gegeven moment sluipt dat er gewoon in. En dan ga je heel erg aan jezelf natuurlijk ook twijfelen. En ik dacht, nou, misschien is hij depressief of zo. Want het was natuurlijk ook net corona. Dus ik dacht, is het hier niet lekker in zijn vel? En gaat het straks wel weer beter? 16:56 En ik neem aan dat er incidenten waren, maar er waren ongetwijfeld ook momenten... dat het kalm was of gewoon zelfs leuk was. 17:02 Om de nuance en de complexiteit van zo'n situatie te begrijpen. Het was niet een en al ellende, neem ik aan. 17:08 Nee, er waren ook leuke momenten natuurlijk. Ja, ik merkte ook wel dat ik steeds dan ging denken van... oh, maar het moet gewoon weer leuk zijn en ik wil weer dat het leuk is. En ik probeerde een beetje die slechte momenten natuurlijk te vergeten... of er gewoon doorheen te komen. Ja, dat gebeurt natuurlijk niet. Dat gaat niet structureel dan zomaar opgelost worden. 17:26 Hoe lang heeft de relatie alles bij elkaar geduurd? 17:28 Vier jaar. 17:29 Dat is heel lang. Ja, sorry. 17:32 Nou ja, het begon dus dat ik echt dacht van... dat hij dus misschien gewoon echt niet lekker in zijn vel zat... want dat zei hij ook wel een beetje. En op een gegeven moment had hij heel erg het gevoel dat het aan mij lag... door bijvoorbeeld te zeggen, ik zeg maar wat... als hij mij bijvoorbeeld helemaal uitschoold of kleineerder... dan was het van ja, maar jij vroeg erom... want ik zeg maar wat, je was niet duidelijk genoeg... of je zei dit of dit... Dus dan ga je op een gegeven moment, ga je denken als je dacht dat iemand heel normaal was... en ook uit een normale familie komt, ga je denken... oh, op een gegeven moment denk je misschien ligt het dan wel aan mij of zo. 18:02 Je gaat jezelf in twijfel trekken en op een gegeven moment zei hij wel... het ligt niet aan jou en zag hij wel in dat het aan hem lag... maar dan deed hij er weer niks mee en ik hoopte natuurlijk dat hij wel wat ermee ging doen. En op een gegeven moment werd het natuurlijk gewoon steeds erger... Toen uiteindelijk heb ik wel de stekker eruit getrokken. Toen ik echt dacht, ja, dit komt niet meer goed. 18:23 Jij hebt het besluit genomen uiteindelijk. Was er een aanleiding om het te nemen? Of was het een druppel die de M&A overlopen? 18:29 Ja, ik denk op een gegeven moment verander je jezelf natuurlijk ook in. Van denken dat het aan jou ligt of denken dat het aan de situatie ligt. Naar inzien dat je weet op een gegeven moment het ligt aan hem. Of zolang hij er niks aan doet, dan verandert dat natuurlijk ook niet. 18:42 Want hij had dus wel de verantwoordelijkheid genomen. Wat ik doe is niet altijd even oké. Ik moet daar wel iets mee. Alleen hij kon er niks mee. 18:48 Ja, ik denk tot op zekere hoogte, ja. 18:51 Niet echt dus. 18:51 Niet volledig, nee. 18:52 Maar jij trok de stekker eruit. 18:54 Ja. 18:54 Hoe was het om te doen? 18:56 Wel goed, want op een gegeven moment had ik echt wel door, ja, dit kan gewoon zo niet meer. Op een gegeven moment ging het dus ook wel naar echt dreigen en dat ik wel echt een beetje angstig begon te voelen. Dat ik dacht, ja, als het nog zo doorgaat, dan weet ik niet hoe dat gaat. 19:10 Dan zou het kunnen overgaan in fysiek geweld? 19:12 Ja, want daar dreigde hij op een gegeven moment ook wel mee. Ja. En gewoon op de deuren slaan, dat soort dingen. Dus op een gegeven moment dacht ik, ja, dit kan gewoon zo niet langer. 19:23 Het gaat niet werken tussen ons. 19:25 Nee. En ik had ook vaker wel gezegd dat ik vond dat hij hulp moest zoeken. Dat deed hij ook steeds niet. En toen dacht ik, ja, het wordt eigenlijk alleen maar erger. Dus toen had ik wel de stekker eruit getrokken. En we hadden trouwens ook twee jaar woonden we toen ongeveer samen. Dus dat helpt natuurlijk ook niet echt. Maar... Toen heb ik het eens lekkerder uitgetrokken en daar was ik eigenlijk wel opgelucht mee. Natuurlijk ben je wel een beetje verdrietig, maar vooral meer omdat ik dacht... ik heb zoveel energie ook hier ingestoken om te hopen het in goede banen te leiden. Dat dat meer verdriet deed dan daadwerkelijk dat het over was. 19:54 Je had het net over de confirmation bias, maar dit heeft de sunk cost fallacy bias. Dat als je heel veel energie in iets geïnvesteerd hebt, dat het moeilijker wordt om te stoppen. Want je hebt er zo je best voor gedaan. Begrijpelijk. 20:07 Ja. 20:08 Maar het stopte. En we gaan even in grote stappen door je leven zo. Tot we zijn waar je nu bent. Daarna nog relaties gehad? 20:15 Nou, niet echt een relatie. Maar wel, hoe noem je dat... 20:18 Fleurdersaffaires. 20:19 Een soort situationship. Situationship, denk ik, ja. En dat was, ja, hij had wel, we hadden al wel een beetje besproken, want hij vroeg van, ja, eigenlijk meer gewoon algemeen van waar ben je naar op zoek? En hij wou niet, hij zocht... Dit gaat over een nieuw iemand. Dit gaat over een nieuw iemand. Ja, dit was ongeveer anderhalf jaar later, denk ik. Maar eigenlijk deed hij wel een beetje alsof we een soort van vriend en vriendin waren. Dus voor mij was het ook een beetje verwarrend van heel geen relatie, maar wel eigenlijk als of we een relatie hebben, zeg maar. 20:52 En ook elkaars vrienden bijvoorbeeld ontmoeten en dat soort dingen. 20:56 Het ziet eruit als een relatie, alleen het had dat woord nog niet zomaar. 21:00 Nee. Nou ja, en kijk, hij is natuurlijk vrijgezel in principe... maar het is ook lastig als je zo met elkaar omgaat... om het echt helemaal zo te zien, voor mij althans. En toen kwam ik bijvoorbeeld ook achter dat iemand anders... een andere meid op dezelfde dag had gezien als ik, bijvoorbeeld. 21:16 En gezien is met seks, nee, maar hij ging vreemd dus. 21:20 Ja, maar eigenlijk ook weer niet echt. Want we hadden natuurlijk geen relatie. 21:23 Dus dat is lastig. 21:25 Ja, dat vind ik. Ik ben er zelf ook geen voorstander van. 21:28 Maar jullie hadden daar dus geen expliciete afspraken over gemaakt? 21:32 Nee. 21:32 Niet over gehad? 21:34 Nee. Nou ja, hij wou dus geen relatie. Ik kan dat natuurlijk allemaal niet voor hem zeggen. Maar het leek een beetje. Ik had het idee dat hij best wel bindingsangst had. En veel dingen gaande waren in zijn leven. Maar ik merkte niet zozeer dat het eraan lag. Dat hij mij niet leuk genoeg vond. Want dat leek best wel duidelijk voor mij. Dus dat maakte het best wel lastig. 21:54 Maar het was dus ook niet zo dat hij zei. Ik wil niet echt een relatie. Maar ik ben wel gek op je. Ik ben een beetje aan het zoeken. Er zijn ook anderen. Is dat oké voor jou? Zo is dat niet besproken. Het is een beetje mistig. En jij kwam en zag dat hij seks had met iemand anders. Op een bepaalde dag. 22:10 Nou ja, dat steekt natuurlijk wel best wel erg. En toen heb ik ook een tijd geen contact met hem gehad. 22:17 En toen uiteindelijk... Heb je hem ermee geconfronteerd? 22:20 Ja, dat wel. Dus ik heb wel gewoon gezegd wat ik ervan vond. 22:23 En anders dan jouw vader gaf hij wel toe, hoop ik. 22:25 Ja. Ja, dat gelukkig wel. En kon hij wel sorry zeggen. En begreep hij ook wel dat ik dat niet had verdiend. 22:32 Hij snapte jouw gevoelens. 22:34 Dus hij begreep het wel. En hij was het wel gewoon met me eens. En dat ik dat niet had verdiend. En dat soort dingen. We hadden de tijd geen contact. En toen kwamen we wel weer in contact. En toen was het ook wel weer even leuk. En toen op een gegeven moment. Toen zag ik dat hij een dating app gebruikte naast mij. Dus ik keek over mijn schouder. En toen zag ik dus dat hij daar op zat. Terwijl hij met mij was. 22:58 En toen was het dus wel echt klaar. 23:01 Maar even voor de duidelijkheid. Had hij gezegd, ik ga nu niet meer met andere vrouwen om? 23:07 Nee, dat hebben we dus niet. Weet je wat, we doen gewoon mistig met elkaar. Zo hebben we dat gedaan. 23:13 Eigenlijk wel een beetje, want ik vond hem ook wel echt heel erg leuk. En dat helpt natuurlijk ook niet. 23:17 Nee, helemaal niet. 23:19 Nee, ik had nog nooit eerder echt iemand zo leuk gevonden. En toen op een gegeven moment, na dat eerste... Ja, ook een fietje is het juiste woord. Maar na dat eerste gebeurtenis, zeg maar... toen had ik ook wel even een tijd geen contact. En ik had gehoopt dat ik dan... een soort van wel uit mijn hoofd kon zetten. Maar het was gewoon te leuk. Ja, dus toen kwam ik er weer bij terug. En toen was het dus ook weer heel leuk... En toen gebeurde dus dit. En eigenlijk ook, ik merkte toch... en dat is misschien ook niet zo handig voor mij... dat ik dan heel erg toch in die hoop bleef zitten... dat ik dacht van misschien is hij op een gegeven moment... wel klaar voor een relatie. 23:54 En hij kon dan soms ook wel dingen zeggen... dat hij dan hoopte dat hij binnenkort veel klaar was... voor een relatie of... Dat soort dingen, maar als je iemand heel leuk vindt... hou je daar natuurlijk ook een beetje aan vast. Maar ja, toen gebeurde dit en toen dacht ik... en dat heb ik hem wel ook weer tegen hem gezegd... ik ga mezelf niet meer in een positie plaatsen... waarin ik pijn word gedaan vanwege iemand anders. Dat wil ik gewoon niet. En ook niet dat ik per se in één keer... gelijk in mijn serieuze relatie hoef, maar ik wil dat ook niet meer. 24:24 En toen was het dus eigenlijk klaar. 24:27 Hij zei toen niet van, oké, dan ga ik me nu helemaal aan jou wijden. Dat zegt dan natuurlijk toch ook wel genoeg op zo'n moment, toch? 24:35 Ja. 24:36 Blijkbaar vond hij jou niet belangrijk genoeg om zich echt aan jou te committeren op dat moment. 24:41 Nee, dat denk ik niet. Of, ja, ik weet niet. 24:44 Dat is een feit toch, gewoon? 24:45 Ja. 24:46 Dat hij dat niet wou. 24:47 Nee, hij wou dat niet, inderdaad. 24:48 En jij wou dat wel. 24:50 Ja, klopt. 24:51 Harder waarheid. Pijnlijk. Maar is in ieder geval wel duidelijk. Dan neem ik aan voor jou. Toen is het gestopt tussen jullie. Als je die hele relatie op bij elkaar neemt. Wat heeft dat met je gedaan? 25:03 Ik merk dat ik dat nog steeds heel lastig vind. Want het is ook niet zo heel lang geleden dat dat gestopt is. Maar ik vind het gewoon heel lastig. Want als ik puur over de relatie... of die soort van band die ik met hem had, heb... merk ik ergens dat ik toch nog die hoop blijf houden. Omdat gewoon door de dingen die hij zei... dat hij wel potentie ziet en eigenlijk ook met niemand anders wil daten. En dan ga je toch denken, ja, maar waarom zeg je dat dan? Is het dan toch bindingsangst? En dan ga ik weer denken van misschien... 25:32 Of houd je me gewoon aan het lijntje en is je opties aan het verkennen? 25:36 Ja, dat kan natuurlijk ook. Maar ja, in je hoofd ga je dan natuurlijk dat allemaal... Tenminste, dat heb ik dan, ga ik het allemaal overanalyseren. 25:44 God, dat zou je nou nooit hebben. Dat heeft iedereen, lijkt mij. Maar dat maakt niet uit, heb je ook niks aan. Doodvermoeiend. 25:51 Ja, maar het heeft wel mijn vertrouwen, denk ik, nog wel meer beschadigd. En eigenlijk... denk ik een beetje dat gevoel van dat je niet goed genoeg bent... eigenlijk weer een soort van versterkt. Dat ik nu wel een beetje op het punt ben... in ieder geval voor dit was ik natuurlijk ook wel wantrouwend. En dan had ik ook wel een beetje het gevoel van... gaat er ooit iemand echt voor mij zijn of gaat hij echt voor mij? Maar door dit eigenlijk... terwijl ik het eigenlijk natuurlijk achteraf misschien wel had kunnen aanzien komen... ja, dan heb je dat nog wel weer meer of zo. Eigenlijk die hoop is dan een soort van helemaal weg. 26:23 Helemaal weg? Eigenlijk wel. 26:26 Dat is niet leuk. Dat is niet best. En alles bij elkaar... ben je dus zeer behoedzaam geworden... als het gaat om mannen vertrouwen. En de hoop of je er een gaat vinden... is eigenlijk tot een nulpunt gedaald. Dat is waar je nu bent. 26:39 Dat is waar ik nu ben. 26:40 Nou, einde gesprek. Nou, bedankt. Misschien een paar stomme vragen. Is het zo dat er mannen zijn... die je gewoon eigenlijk nooit echt kunt vertrouwen? Ik vraag naar jou. Ik geef meteen een antwoord. Volgens mij is het antwoord gewoon ja. En je hebt hem met je vader gezien. Er zijn mannen die kunnen zich zo gedragen... dat je denkt, ik word te gek van wat is nou waar, wat is niet waar. Er zijn mannen die zich structureel onbetrouwbaar gedragen. Ik zal niet zeggen, het zijn onbetrouwbare mannen. Maar dat is een feit, denk ik toch? En volgens mij zijn we het over eens. 27:12 Dan zijn er mannen in een soort tussengebied. Ze daten wel, maar ze daten half. Waar ben je nou precies naartoe? Een grijs deel. Maar dan de cruciale vraag aan jou. Gewoon met je verstand, niet met je gevoel. Geloof jij dat er mannen zijn die je gewoon kunt vertrouwen? En dan bedoel ik met vertrouwen. Dat ze zo goed mogelijk eerlijk proberen de waarheid te spreken. Dat altijd zullen doen. En dat lukt niet altijd. Want wat moet je wel of niet precies wie en wat vertellen. Dat is allemaal ingewikkeld. Dat als ze dat een keer niet goed doen. Dat ze de verantwoordelijkheid nemen. En proberen het weer goed te maken. 27:43 Dat bedoel ik met betrouwbare mannen. Ja heb je hem? Ja. Even mijn definitie dan. Ze bedoelen het goed. Ze willen echt eerlijk en open zijn. En ze vertrouwen van je winnen. Dat zal niet altijd lukken. Maar als het niet lukt. Zullen ze hun eigen verantwoordelijkheid nemen. 27:58 Dan vragen jou bestaantelijke mannen. 28:00 En dit was meer vanuit mijn hoofd. 28:02 Gewoon puur verstandelijk. Als er tien wereldwijd zijn. Dan is het antwoord wel ja wat mij betreft. Je hebt het al over een paar ooms gehad. Die iets gingen ophalen. Dat je dacht doet die dan nou om een grapje te maken. Maar die was gewoon een lieve oom. Zulke mannen bestaan. Dus het antwoord is natuurlijk ja. Oké. Nou dan, hoe ga je om met deze enorme waaier aan verschillende soorten mannen? En hoe vind je dan een man in dat segment, zeg maar? Klopt het dat dat dan jouw vraag is? Ik denk het. Want gevoelsmatig is het heel eng en spannend. 28:32 En denk je dat je het gevoel hebt dat je diep risico loopt, dat welke relatie ook begint, dat je opnieuw besodemieterd zult kunnen worden? Ja, of dat het mij niet echt gaat overkomen. Dat jij het pech hebt in het leven. Maar met je verstand weet je, oké, dat kan. Maar ik weet, er zijn mannen die te vertrouwen zijn. 28:48 Ja. 28:49 Dus de vraag voor de rest van dit gesprek is... hoe kun jij zorgen dat je zoektocht niet al te pijnlijk is... en dat de kans dat je zo'n man vindt wat groter is... dan die tot nu toe was. Heb je dat goed geformuleerd? 29:00 Ik denk het wel. 29:02 Oké, dat zijn twee hele heldige vragen. En misschien zit er nog een derde vraag aan vast. Iets wat we nog over het hoofd zien. Dat doen we dan straks. Maar laten we eerst deze twee groeters verkennen. Ben jij in staat dit soort... als mannen niet zo betrouwbaar zijn... om dat aan te zien komen? Herken je dat? 29:19 Ik denk aan de ene kant wel, maar ik denk dat het ook een probleem is... dat ik me te vaak misschien laat leiden door mijn emotie. Dat als ik kan bewijzen van iemand gelijk heel leuk vinden... en dat ik dan misschien bepaalde dingen denk van... oh, dat komt wel goed of een beetje over het hoofd wil zien... Moet ik wel zeggen dat bij die relatie wat echt geen goede relatie was... dat ik achteraf gezien ook echt het eerste half jaar niks kon noemen... waarvan ik dacht dat is slecht. Of een soort van red flag, zeg maar. 29:50 Dat helemaal niet. 29:52 Maar stel dat je opnieuw een relatie krijgt... en iemand gaat ernieuw heel hard op deuren bonken... of heel boos worden om dingen. Zou je dat herkennen of ben je bang dat je er toch weer in afglijdt? Dat is volgens mij dan de cruciale vraag, hè? 30:05 Ja, ik denk wel dat ik dat dan nu beter zou herkennen... als echt dingen zich gaan voordoen, zeg maar. 30:11 Want op het moment dat jij die situationship vriend met zijn app zag... toen heb je daar meteen wel een probleem van gemaakt. Dus je hebt wel iets geleerd onderweg, mag ik dat dan zeggen? 30:23 Ja, het is niet dat ik dat dan gewoon maar laat gebeuren... en er niks van zeg, nee. 30:28 En durf je op grond daarvan enig licht vertrouwen te hebben... en dat dat in de toekomst die vaardigheid even goed blijft... of iets beter nog zal worden? 30:36 Dat denk ik wel, ja. 30:38 Oké. Dus dat is vraag één. Kun je dit aan... en zie je rode vlaggen aankomen... en durf je op jezelf het genoeg te vertrouwen... dat je dan wel gaat handelen? En de antwoord is dan vooralsnog ja. In voldoende maat. 30:52 Dat denk ik wel, ja. 30:55 Hoe vind je dan zo'n man? 30:57 Ja, en ook hoe ik dan het proces leuk blijf vinden of zo, denk ik. En ook dat als er weer iets gebeurt... Kijk, nu sta ik er natuurlijk al niet heel goed voor... met de hoop en het vertrouwen. Je wil natuurlijk niet een soort van klap na klap krijgen eigenlijk. Dus hoe hou je het voor jezelf ook leuk, bijvoorbeeld met dat daten? En inderdaad, hoe vind je überhaupt zo iemand? 31:21 Want ben je dan een licht getraumatiseerde datester... 31:24 Dat denk ik wel. Ik denk dat je het wel zo kon stellen, ja. 31:29 Ben je bereid het risico te nemen dat je weer pijn gaat leiden en daar tegenover de beloning kunnen krijgen dat je een leuke man zult kunnen vinden? Ben je bereid het risico te nemen? En kan je dat dan... schat je in dat je het kunt dragen in de toekomst. Of zeggen, nou, dat is zo verschrikkelijk. Dat wil ik gewoon nooit meer. Ik ga dat gewoon niet meer doen. Je kunt niet een beetje daten. Je gaat of daten of je doet het niet meer. 31:55 Ja, dat vind ik dus een lastige. Want aan de ene kant wil ik het natuurlijk... niet per se dat ik zeg dat ik wil dat nu. Maar op een gegeven moment wil ik dat natuurlijk wel. Maar ik vind het wel lastig om te zeggen... kijk, of ik dat dan goed kan dragen of... Hoe dat dan precies zal moeten of zo. Ik ben ook een beetje bang. Stel je voor het is wel allemaal heel leuk. Of je hebt op een gegeven moment een paar jaar een relatie. En dan op een gegeven moment blijkt iemand toch best wel anders te zijn dan dat je verwacht. Ja, ik weet het heel goed. 32:26 Ik ga iets heel vervenig zeggen. Dat kan altijd. 32:28 Klopt. 32:29 Dat kan altijd. Als je zeker wil weten waar je aan toe bent, dan kan je het beste niks doen. En dat werkt vaak ook niet zo goed. Want het leven is natuurlijk onvoorspelbaar. 32:38 Nee, het voelt een beetje uit kiezen tussen twee kwaden eigenlijk. Of je kan inderdaad alleen blijven en daar je niet aan gaan wagen bijvoorbeeld. Of je kan je eraan gaan wagen en dan met het risico dat je weer pijn wordt gedaan... een beetje eigenlijk op dezelfde manier... Ja, ik denk dat ik het ook ergens heel lastig vind... om dat soort dingen die er dan gebeurd zijn... ook een soort van los van mezelf te zien. Ik zou eigenlijk ook gewoon willen dat ik zou kunnen denken... tijdens zo'n dateproces bijvoorbeeld van die ander... kijk, tuurlijk moet ik zelf ook natuurlijk ervoor gaan... en energie insteken, maar ook een beetje dat ik erin ga met het idee... van die ander moet zich ook maar een beetje aan mij bewijzen... 33:20 Even kijken wat voor vlees ik in de kuip heb. En als het me niet aanstaat, dat ik dan denk, nou oké, die persoon is niet geschikt voor mij. Of die heeft dingen waar die zelf aan moet werken. Of daar is misschien iets mee. In plaats van dat ik het weer als een soort van steek voor mezelf zie of zo. Dus dat is ook iets, denk ik... 33:40 Ja, dit zeg je heel keurig met je verstand. Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik ga niet met je in discussie. Maar op het moment dat je afgewezen wordt... ook al is de ander nog zo'n knurft of eikel... of je wordt besodemieterd en jij maakt het uit. Het zal gewoon toch pijn doen, toch? Dat kan je niet voorkomen, lijkt mij. 33:54 Nee, ik zou willen dat het kon. Maar nee, ik denk het misschien niet, nee. 33:59 Nou, ik ga je vertellen dat het kan niet. Oké. Ja, weet jij wel hoe het gaat? Er kan van alles gebeuren. 34:04 Ja. 34:05 Dus dat zijn de twee hoofddingen, zeg maar. Ik begrijp je vinden spannend en eng en je loopt het risico pijn te leiden. Maar ja, alleen blijven kan wel, maar met z'n tweeën vind je leuker. Dus dat risico, loop je, moet je lopen en wil je lopen. En de kans dat je een betrouwbare man vindt, die in dat segment zit van de betrouwbare mannen. Ja, daar moet je een beetje geluk mee hebben. Maar daar weet je ook niet van tevoren. Nee. 34:31 Dan brengt het mij bij een derde vraag. Wat vind je van jezelf dat je wantrouwt? 34:37 Tegenover bijvoorbeeld iemand anders of hoe ik me voel? 34:41 Wat vind jij van dat jij een vrouw geworden bent die mannen wantrouwt, die er behoedsel mee omgaat, die niet zomaar zichzelf geeft, die angstvallig is? Wat vind je van jezelf dat je wantrouwt? 34:51 Nou, ik vind het ergens verdrietig. Ik ben ergens ook een beetje zwak, omdat ik soms ook denk van... waarom sta ik er niet gewoon boven? Ik kan me prima alleen vermaken, zeg maar. Het is niet dat ik een man echt niet nodig heb in de zin van... dat ik anders het leven niet leuk vind of zo. Dus dat ik dan soms ook denk van... waarom ga ik dan helemaal mee in die spiraal van... Dat ik me wantrouwig voel. Of angstig erom voel. 35:21 Of dat soort zaken. 35:23 Wat vind je dan zwak? 35:24 Hoe voelt het dan? Als ik het over mezelf dan heb. Want bij een ander vind ik dat niet per se. 35:30 Dus eigenlijk heb je een soort ideaalbeeld van jezelf. Dingen kunnen fout gaan. Dan kun je besodemiet worden. Maar goed, ik ga er gewoon vol in. En als het gebeurt, dan doet het pijn. Maar dan ga ik door. Zo iemand zou je willen zijn. Nou, sterkte in het leven. En je vindt jezelf dus zwak. 35:46 Ja, ik denk ergens ook wel of dat ik mezelf... soms het gevoel heb van dat ik me niet goed genoeg voel of zo. Om dat dan te verdienen of zo. Zo'n soort relatie of dat ik denk. 35:57 Er is weer een nieuw probleem erbij. Dankjewel. Jij verdient geen man die jou vertrouwt. Die jij vertrouwen kan. 36:05 Nou ja, ja... 36:06 Niet te snel, die parkeer ik even weg. Je gaat te goed, je gaat te snel. Stel dat je iets met een man krijgt. Het is leuk en het gaat weer zoals het vorige keren ging. Los van wat het verhaaltje precies is. In ieder geval, je kon hem niet vertrouwen. Want dat is het kernwoord waar het om draait bij jou. En daarna ben je dan van slag van. Dan vind jij zelf een zwak iemand. Zwak, dat je er zo dan van slag van bent. Zo voelt het, hè? Ja. Is het ook zo? Even met je verstand nu. Want je zegt bij andere mensen vind ik dat niet. 36:37 met mijn verstand... nee, denk ik niet. 36:42 Wat een onzin dat jij jezelf zwak vindt. Als je helemaal vergaat, je bent verliefd, je hebt seks, het is leuk, en de wereld is roze, je hebt zin in de dingen, en iemand zo'n mythetje, of vertelt de halve waarheid, of wat dan ook, en je bent dan van slag van, dat is toch normaal? Jij bent iemand die zich helemaal in dingen stort, heb je hem al verteld. En die ander doet dat een half of drie kwart, dan is het toch logisch dat dat pijn doet? 37:05 Ja. 37:05 Dat betekent niet dat je zwak bent. Ik ga nog even op je inpraten. Dat je zwak voelt. Dat begrijp ik. Maar ben je dan ook zwak. Dat betekent dat je voelt. Dat je lichaam het doet. Je hebt gevoelens. Je bent gewoon een mens. Het doet pijn om afgewezen te worden. Of een relatie te beëindigen. Of de andere dan doet of jij. Dan ben je toch niet zwak. Dan ben je toch gewoon gevoelig. 37:28 Ja, rationeel gezien denk ik dat wel, maar zo voel ik het niet. 37:31 Nee, maar ik wil graag nu met jou over ratio hebben, over verstand. Want op dat moment heb je dus twee problemen en een relatie is beëindigd. Wat dan heel erg naar is, dat is ontzettend naar. Je wilt toch niet dat de relatie stopt? Zeker niet, omdat ze bijna altijd heel leuk beginnen. Dan heb je twee problemen en de relatie ben je kwijt. En je vindt jezelf stom, want je vindt jezelf zwak. Nou, ik wil gewoon dat je daarmee stopt. We hebben dat gehaald. Onzin. Luister de opname maar terug. Ik wil het er verder ook niet over hebben. Het voelt zo, dat begrijp ik. 38:01 Maar als je met je verstand weet dat het nergens op slaat, laat na dit gesprek je verstand dan langzaam aan de overhand krijgen en jezelf in de spiegel kijken tegen jezelf zeggen, meid, als je helemaal van de leg bent, je wereld stort helemaal in, dat is normaal. Dat hebben heel veel mensen. 38:14 Ja, ik vind het toch lastig hoe je daar dan ook, nou ja, dat is dan gelijk misschien ook, maar dat is niet dat we het daarover hoeven te hebben, maar ik vind het gewoon lastig van. 38:22 Je wekt me nieuwsgierigheid wel met wat je gaat zeggen in ieder geval. 38:24 Ik vind het gewoon lastig van hoe je daar überhaupt mee omgaat. Ik denk dat ik zelf het ook lastig vind om, dat je dat ook mag voelen of zo. 38:31 Huilen. Schreeuwen. Papieren aan stukken. Stort, flarten, trekken. Door het bos lopen. Brieven schrijven. Helemaal de emoties doorheen. 38:40 Helemaal doorheen. Helemaal toelaten. Op een gegeven moment is het weg. Dat kan soms heel lang duren. Maar op een gegeven moment kan je bijna niet meer bij dat gevoel. Omdat het er gewoon mag zijn. Laat het er gewoon zijn. 38:51 Oké, ja dat is iets waar ik sowieso aan moet werken. Dat vind ik ook gewoon lastig. Dat ik dan toch ergens denk, ja ik moet, weet je eigenlijk zou ik gewoon, dat denk ik dan zelf van, ik zou gewoon moeten denken van, bij wijze van, hij is een eikel en hij draagt zich niet leuk, dus. 39:08 Logisch, ik heb gewoon gewoon mijn gelijk, terecht. Waarom zou ik van de leg zijn van zo iemand? 39:13 Ja, dat zou ik willen. 39:14 Nou, dat gaat je niet lukken. En dan zou je dus een sterk iemand zijn. 39:21 Het absurde ideaal dat je zo iemand zou moeten zijn, leidt ertoe dat als het niet lukt, dat jij jezelf dus zwak vindt. 39:27 Ja, en ook een beetje het gevoel hebt dat alsof mijn eigen waarde niet hoog genoeg is of zo. Alsof Stel je voor, ik zou heel goed eigenwaar... Ik weet niet of ik het goed zeg. Positief zelfbeeld. Als ik wat echt zou hebben, dat ik dan... Dat het me minder zou doen. Omdat ik dan denk, ja, maar... Zijn gedrag, dat wil ik toch niet in mijn leven. 39:49 Behalve dat je zwak bent... betekent ook dat je een gebrek aan zelfvertrouwen hebt. 39:53 Ja. 39:53 Want die doe ik gewoon bij elkaar. Dat is ongeveer hetzelfde, toch? Dan ervaar je als een zwak iemand zonder zelfvertrouwen. Want iemand die sterk is en zelfvertrouwen heeft... die gaat gewoon fluiten door het leven verder. 40:04 Ja, gelukkig lach je, want je snapt, neem ik aan, in ieder geval met je verstand, dat dat absurd is. Iemand die dat zegt, die vertelt zichzelf een verhaal in de buitenwereld, maar dat is een lulverhaal. Als een relatie stopt waar je met vol ingegaan bent, hoe het ook stopt, dat doet toch pijn? 40:22 Ja, dat is wel zo. 40:25 Alleen die pijn mag jij niet voelen. 40:26 Nee, dat vind ik dan heel lastig, ja. 40:28 Het is wel makkelijk met iemand die de pijn niet mag voelen, want die kan je gewoon alle hoeken van de kamer laten zien. Je moet alles maar sterk zijn van jezelf. 40:35 Ja, eigenlijk wel. 40:36 Dus ook bij tegenslag in de relatie, als je sterk moet zijn, zal je de neiging hebben dat jij de verantwoordelijkheid neemt en dat jij wel doorzet. Doe denken aan die ene relatie. 40:46 Ja, doept. 40:48 Daar mag je dus ook niet zwak in zijn dan. 40:50 Nee. En tuurlijk, het is niet alsof ik mijn emoties niet liet zien... of niet voor mezelf opkwam of dat soort dingen. Maar ik denk wel dat ik inderdaad altijd wel gewoon probeerde... gewoon sterk zijn en gewoon doorgaan en hopen op de beste uitkomst. 41:03 Dat heeft je moeder ook gedaan, denk ik, hè? 41:05 Ja, denk ik ook wel, ja. 41:06 Dat ken je. 41:07 Ja. 41:07 Dat mag je niet afleren. Ik hoop dat je iets bijleert, iets anders opgeven en pijn mogen voelen... zonder het oordeel te hebben dat je zwak bent of geen zelfvertrouwen hebt. 41:16 Ja. 41:16 Dat is dat. En dat is al een hele klont. Maar ik kwam zelf tussen neus en lippen door met een hele nieuwe. En die vond ik misschien nog wel interessant. Hoewel dit al een heel volwaardig podcastgesprek is. Misschien ben ik het wel niet waard, zei je. Ligt dat even toe. 41:31 Nou, soms dan denk ik van misschien is het gewoon niet voor mij weggelegd of zo. En ergens denk ik dan rationeel gezien van, nou ja, dat ik volgens mij best sociaal ben. En dan denk ik, ik reis veel, ik doe leuke dingen, ik heb veel vriendinnen. Nou ja, ik zie er denk ik ook wel gewoon leuk uit. 41:51 Luisteraar, ze ziet er goed uit. Ik denk dat jij genoeg aanloop krijgt, dat dat het probleem is, de aanloop. Mag ik dat zeggen zo? 41:58 Ja, dat is denk ik wel zo. 41:59 Maar aanloop is natuurlijk geen relatiemateriaal. 42:02 Nee, nee. 42:02 Daar zit ook heel veel troep tussen, denk ik, of niet? 42:04 Ja, dat ook wel. Ja, klopt. 42:08 En dat is heel fijn en leuk. Maar je loopt dan ook het risico. Maar je moet me maar tegenspreken als wat ik zeg niet klopt. Dat je allemaal aanloop krijgt van mensen die het gewoon helemaal niet serieus menen. Die proberen maar wat. En leuke vrouwen kijken of het wat wordt. En daar heb je natuurlijk niet zoveel aan. Het is niet wat jij wil in ieder geval. 42:27 Nee, klopt. Nee, dat is inderdaad ook wel zo. Dus dat helpt denk ik ook niet echt. Ja, en dat vind ik dus soms ook lastig dat eigenlijk door dit soort ervaringen je soms ook een beetje het gevoel krijgt van ja, is er dan iets mis of zo aan mij of iets dat je niet goed genoeg bent? En soms voelt het ook wel een beetje, soms als ik het met vriendinnen erover heb of zo, dan denk ik soms ook voelt het een beetje van als je eigen vader al niet echt voor je gaat of waar je kiest of je het niet belangrijk vindt. 42:58 Ja, waarom zou een wildvreemde dat dan doen bijvoorbeeld? En eigenlijk als ik dan kijk naar mijn relatieverleden... los van bijvoorbeeld een middelbare school... dan denk ik ja, het is ook niet echt dat het tegendeel me nou heel erg is bewezen. 43:11 Je hebt tot nu toe behoorlijk veel pech gehad, ja. 43:12 Ja, dus dan maakt het soms ook wel lastig om dan te denken van ja, misschien... en soms dat je dan bijna gaat denken van ligt het dan aan mij of zo. Terwijl rationeel gezien denk ik ja, dat is niet per se zo. Maar dat gevoel emotioneel of in je... ja, dat ga je wel een beetje zo voelen. 43:27 Oké, en die vraag zul je ongetwijfeld dan verkend hebben... en daar geprobeerd hebben een antwoord op te vinden. Welk antwoord zou je dan hebben waarom het dan aan jou ligt? Wat is jouw gebrek of handicap of tekortkoming... of onaantrekkelijkheid of whatever? Heb je daar een antwoord op ook? 43:43 Nou ja, ik denk dan misschien dat ik dan niet enthousiast genoeg of niet... Ergens niet leuk genoeg of zo ben je. 43:49 Misschien zou je meer moeten doorzetten dat dat het is. 43:51 Ja. 43:51 Ik maak een grap, hè? Ik ga je even onderbreken in deze vraag. Je hoofd gaat gewoon antwoorden verzinnen... omdat je hoofd, ons hoofd, kan niet leven met pech en toeval. 44:05 Nee. 44:05 Wij willen dingen begrijpen, dus maken we patronen, verklaringen. En als ik nou maar hmm, dan... Maar dat is wat je moeder waarschijnlijk ook heel lang gedaan heeft. Als ik nou mijn aanpas en mijn best doe, dan komt het wel goed. Maar we kunnen moeder het leven met pech. Je kunt ook gewoon pech hebben. En je kunt ook vaker achter elkaar pech hebben. Er zijn mensen die hebben heel veel pech. Dat komt gewoon wel voor. 44:29 Ja, dat is natuurlijk ook wel zo. Maar ik denk dat ik soms altijd ergens wel denk dat ik gewoon ook een beetje naar mijn eigen hand kan zetten. Dat is natuurlijk niet zo. Maar dat ik bijna een beetje het gevoel heb van als ik me hard genoeg mijn best doe, dan komt het wel goed. 44:44 Als ik maar sterk ben, als ik me doorzet, dan komt die weer. 44:49 Terwijl eigenlijk in jouw relatie met wie je bent gaan samenwonen... sneller opgeven een veel betere optie geweest was als langer doorgaan. 44:57 Klopt. 44:57 Dus ook opgeven is een hele belangrijke strategie in het leven... om gelukkiger te worden of in ieder geval minder ongelukkig. 45:03 Ja, dus het is niet altijd dat de aanhouder maar wint. Nee. Nee. Nee. Maar dat vind ik... Zo'n verliest aanhouder. 45:10 Zou eigenlijk moeten de aanhouder verliest, zou je ook vaak kunnen zeggen. 45:12 Ja. Ja. Maar dat vind ik dus nog wel lastig om... Ja, ik weet niet. Ik denk inderdaad dat het ook is... omdat je dan soms het gevoel inderdaad hebt van... ik heb al zoveel geïnvesteerd en dat je denkt... oh, we gaan nog een maand langer door. Misschien dat het dan wel is zoals ik had gehoopt, bijvoorbeeld. 45:29 En dat komt allemaal voort vanuit een diepere liggende overtuiging of strategie. Als ik nou mijn best doe, daarop werk... dan kan ik wel mijn omgeving naar mijn hand zetten. Dan komt het wel goed. En op het moment dat dat niet lukt... en dan gaan we daar alleen maar meer van doen... ja, dat ken je al, kom alleen maar in de ellende. Ik zou zeggen, dat is een prima les. Want heel vaak in het leven bereik je ook heel veel door door te zetten. Ga daar niks van inleveren. Maar leer gewoon iets anders ook bij. Dat gewoon opgeven ook een hele nuttige, zinvolle strategie is. En het niet weten en geen controle hebben. En dat het niet betekent dat je leven dan uit de hand loopt. 46:01 Dat je geen controle over de dingen hebt. Maar dat je dan meebeweegt met wat wel kan. En stopt met wat niet werkt. 46:07 Maar hoe weet je dan dat je niet te vroeg hebt opgegeven? 46:10 Op een gegeven moment, als je een aantal rode vlaggen krijgt... en die herken jij denk ik als geen ander. Ik denk dat je heel gevoelig geworden bent voor rode vlaggen. En ik heb het nu over een toekomstige situatie. En je gaat met iemand praten en zegt... dat heb ik last van, dat bevalt me niet. En je voelt dat de ander het niet echt serieus neemt, wegwezen. Dan is het genoeg, klaar. Want je zal dat in dat gesprek meteen... Kijk, iemand hoeft niet meteen perfect te worden. We zijn geen van alle perfect. Maar als jij voelt dat iemand jou niet heel serieus neemt... dat je vader eigenlijk nooit heeft gedaan. Nou, dat weet je dus heus wel wat dat is. 46:41 Op het moment dat je dat voelt, is het gewoon einde. En dan hoef je niet meer door te zetten. Als jij een klacht hebt over een relatie... en een ander neemt jou niet serieus... dan is het geen relatie in mijn beleving. 46:51 Ja, oké. 46:52 En dat zul je herkennen. En dan mag je stoppen, hoop ik na vandaag. Omdat je jezelf dan niet zwak meer vindt, hoop ik na vandaag. 47:01 Ja, precies. 47:04 Doorzet heb je wel geleerd in het leven. Super. Nou mag je opgeven erbij leren. 47:09 Ja precies. En hoe kan je dan ervoor zorgen. Dat je in dat proces. Het ook voor jezelf leuk houdt. Dat je niet. Bijvoorbeeld als er iets gebeurt. Wat helemaal niet zo erg is. Dat je niet dan gelijk helemaal angstig wordt. Of gaat overdenken. 47:25 Dat kan je niet voorkomen. Dat heb je ook niet in de hand. En wat je dan hopelijk gaat doen. Is het in de relatie inbrengen. En bespreken. Wordt heel onzeker van. Gedoe. Dat is ons probleem. Want je houdt van mij. Dus als ik onzeker word. Los van wie daar de schuld van is. Dat doet er helemaal niet toe. Los van waar het probleem zit. Maar we zijn beide verantwoordelijk voor deze relatie. Dus als ik me onzeker bij iets voel. Dan wil ik daar met jou een serieus gesprek over hebben. Zodat wij begrijpen wat er tussen ons gebeurt. En iemand die dat gesprek niet wil voeren. 47:56 Die is geen relatiemateriaal. Zou ik dan zeggen. 47:59 Oké, maar bijvoorbeeld ook als je iemand nog niet zo lang kent. Dan kan je dat dus ook doen. 48:05 Op het moment dat het zich voort doet, doet het zich voort. Bespreek het. En ik heb de aanname dat jij denkt dat je dan een soort paniekhaas wordt... die bij alles meteen van de leg is en daar heel moeilijk gesprek over voert. Terwijl ik denk, zie dat als een soort lakmoesproef, als een soort test... dat als je daar met iemand gewoon serieus over praat en je bent er gek op... dat je daarmee kunt onderzoeken dankzij jouw gevoelens van onzekerheid... of de ander serieus relatiemateriaal is of niet. Want als de ander dat gesprek niet wil voeren... wil je met zo iemand dan wel een relatie? 48:32 Ja, dat is waar. 48:34 Jij mag relaties ook uitmaken. 48:36 Ja. 48:36 Sneller. 48:37 Ja. En hoe zorg je dan... 48:40 Leuk dat jij... Je gaat mij nu allemaal vragen stellen. Maar ik vind het prima. 48:44 Nou ja, bijvoorbeeld met dat vertrouwen. Ik zeg maar wat. Stel je voor je hebt... 48:50 Je wil met iemand afspreken. Nadat je diegene al wel een beetje kent. En diegene zegt bijvoorbeeld. Ik kan niet. Ik kom er niet goed uit. En dan kan ik bijvoorbeeld denken. Hij heeft geen interesse meer. Hij vindt me niet leuk meer bijvoorbeeld. Dan ga ik daar helemaal over nadenken. Terwijl diegene bijvoorbeeld zegt. Ik had wat anders staan als ik vergeten. Wat gewoon kan gebeuren natuurlijk. Maar hoe kan ik dan. Dan merk ik dat ik dus ga wantrouwen. Of dat dan echt zo is. Of dat diegene me gewoon niet meer leuk vindt bijvoorbeeld. Maar hoe zorg je dan ervoor. Dat je wat beter. daarop kan vertrouwen? 49:22 Niet. 49:24 Niet. Die onzekerheid hoort er eenmaal bij. Daar kan ik je niet meer helpen. 49:31 Dus dat moet ik gewoon maar doorleven dan. 49:33 Ja, en hopelijk voel je jezelf dan niet zwak. Want daar zit volgens mij de bevrijding. Als je dit gewoon mag voelen, al die onzekerheden... dan kun je in de situatie blijven. Als je vindt dat je stom bent of zwak bent... of geen zelfvertrouwen hebt... omdat je dat soort gevoelens hebt... dan wordt zo'n situatie een hel natuurlijk. Dan zou ik gewoon nooit meer gaan daten als ik jou was. Dan denk ik dat ik dat heel goed begrijp. 49:52 Ja. Nee. 49:54 Mensen wantrouwen is niet zo stom. Mensen kunnen elkaar bezodemieteren. En als je een onderbuikgevoel hebt, er klopt iets niet. De kans dat je iets hebt ervaren, onbewust, wat ook een rode vlag is, is best wel groot. Dus neem die gevoelens gewoon heel serieus. Mensen kunnen elkaar bezodemieteren. Zelfs in de meest loyale relaties komt het voor. 50:15 Alleen dan vind ik het soms wel lastig van hoe maak je dan dat onderscheid tussen je onderbuikgevoel en of het dan is dat je gewoon weer een soort van angst voelt of bang voelt wat niet per se door die persoon komt. 50:27 Een kwestie van ouder worden, levenservaring opdoen... zodat je steeds beter kunt scheiden. Wat is er van de ander? Wat is er van het nu en wat is er van vroeger? Dat kost tijd. En daar word je langzaamaan ook al beter in. Want ik neem aan dat je nu veel sneller ziet aankomen... als er een relatie misgaat dan die relatie... waarin je bent gaan samenwonen rond corona. Waarin je het eigenlijk veel te lang op zijn beloop hebt laten gaan. Dus mijn antwoord aan jou is... dit is een vaardigheid die we met z'n allen moeten leren. En geef jezelf de ruimte om er langzaamaan wat beter in te worden. En als het af en toe niet lukt, is het niet zo erg. Je bent lerend. 50:56 Ja, oké. 50:58 En op een gegeven moment, dat durf ik zelf te zeggen... want ik ben nu 67... en ik kan bij sommige dingen heel snel... ah, er klopt iets niet. En daar durf ik ook wel op te vertrouwen. Daar zit ik nog niet altijd goed. Je moet nog wel kritisch blijven... of dat onderbuikgevoel dat wel echt klopt. Maar hoe meer op één gestapelde levenservaring je hebt... Je moet wel goed blijven nadenken over jezelf en boeken lezen en reflecteren en verantwoordelijkheid nemen. Dan wordt je intuïtie gewoon steeds wat scherper en dan weet je gewoon klopt niet of heel erg tof of foutje van iemand niks aan de hand kan gebeuren. 51:28 Dat weet je dan. Maar ja, dat is een kwestie van ouder worden ook, denk ik. 51:35 Dat heeft nog even tijd nodig. 51:36 Ja, dat wordt elk jaar iets beter. 51:40 Oké, dus eigenlijk moet ik gewoon beter... dat gevoel van zwak... wat ik dan zie als zwak zijn of zwak voelen... gewoon meer toelaten. 51:52 Ja, in relaties zijn we onvoorstelbaar afhankelijk van elkaar. En mensen die doen alsof dat niet zo is... die vertellen zichzelf een soort lulverhaal... dat ze onschadelijk zijn. Maar dat zijn de narcisten en psychopaten onder ons... die doen alsof ze niks voelen en zelfvertrouwen hebben. Maar de andere 90% van de mensen... 52:09 Ze zijn vaak onzeker, voelen zich afgewezen, vinden het spannend. En dan bespreek je het met elkaar. En in een goede, volwassen, gezonde relatie met twee mensen... die hun best doen, te zorgen dat de ander hen kan vertrouwen... is dat voortdurend gesprek van onderwerpen en dan heb je het erover. Het erover kunnen hebben is eigenlijk jouw toets... of iemand bij jou past of niet. En of die bij die groep mannen hoort die je vertrouwen kunt. 52:31 Ja, dat is wel een goeie, ja. 52:34 En die kun je dus helpen door zelf dat gesprek aan te snijden. 52:37 Ja, dat is wel spannend, maar dat is denk ik gewoon dan maar iets wat ik gewoon moet doen. 52:42 Heel spannend. 52:43 Ja. 52:44 Ook als je zo'n relatie hebt en de ander zegt, ik noem het geen relatie nog of ik weet het nog niet zo. Nou, kun je wel expliciet zijn. En als we dan seks met anderen hebben, is dat oké? Wat vinden we ervan? Even benoemd hebben en dan wees daar duidelijk in. Want als het dan gebeurt, dan is het geen shock. Dan weet je, oké, dit had kunnen gebeuren. Of je zegt, ik kies hier niet voor, dat wil ik niet. 53:04 Maar spreek hardop uit, wat is het contract wat we nu hebben? En als het contract is, we hebben geen contract, is het ook duidelijk. Alles kan dan en er zijn geen bindingen, ook dat kan. Ik zeg niet dat je contracten moet maken. Ik zeg alleen dat je duidelijk moet zijn, wat is het contract wat we nu hebben? Welke wederzijdse verwachtingen zijn er? En als je die niet expliciet uitspreekt, is per definitie heel gevaarlijk en pijnlijk vaak. 53:27 Ja, precies. Ik denk dat ik gewoon inderdaad moet oefenen met ook gewoon kwetsbaarder opstellen en dan kijken hoe de ander daarop reageert. Wat niet makkelijk is. Nee. 53:43 Als er al een hele lomp reageert, dat doet dan heel erg pijn. Want het is wel iemand waar je dan op dat moment gek op bent. Maar hopelijk gaat er dan ook een lamp branden. Dit wou ik niet meer. Dit wou ik niet meer. Beter door en een volgende zoeken met wie ik het gesprek wel aan kan gaan. Dan doorzetten en proberen er wat van te maken. 53:59 Ja, maar hoe hou je dan ooit al die emotionele soort van energie? Dan heb je toch op een gegeven moment ook, nou, ja, ik heb er niet zoveel zin meer in of zo. 54:08 Er zijn heel veel mensen die kiezen voor een solitair bestaan en dat is heel begrijpelijk, want heb je al deze shit niet? Ja, dat klopt. 54:14 Dat kan ik ook nog overwegen. 54:16 Absoluut, tuurlijk. Dat mag je ook. Maar ik weet ook wel uit ervaring. En ook van mensen die ik om me heen zie. Een relatie is gewoon veel bespreken. Het kost gewoon tijd, energie. Maar als je het allebei doet. Je neemt allebei je verantwoordelijkheid. Dan is het toch heel tof dat er gewoon iemand is. Voor wie jij heel belangrijk bent. En die aan het einde van de dag vragen. Goh, vertel wat heb je meegemaakt. Of als je iets heel leuks hebt meegemaakt. Dat je niet denkt, wie moet het nou vertellen. Want pas als je het hebt verteld. Wordt het een soort echt waar. Dat is het leuke van een relatie. Kun je nog eens een keer vertellen wat je meegemaakt hebt. 54:44 Ja, het lijkt me ook wel leuk hoor. Ik zou het ook wel willen op een gegeven moment, maar ik denk dat dat ook gewoon een soort van trial and error is en gewoon doen en kijken hoe dat gaat, maar gewoon kwetsbaar opstellen en nou ja, proberen misschien een soort van te vertrouwen of kijken hoe dat gaat. 55:03 Ik zou zeggen, neem je wantrouwen serieus, niks mis mee. En als je van de leg bent, zeg er niet, ik ben zwak, maar ik ben een mens. Dat betekent gewoon dat ik normaal voel. Daar zitten twee mogelijke ontlasting, een beetje stom woord, waardoor het wat minder zwaar wordt allemaal. 55:19 Ja, precies. 55:20 Hoe is dat als je dat zo allemaal bij elkaar optelt? 55:23 Nou, ik denk dat het wel, dat het zeker gewoon klopt. En dat ik het ergens, dat ik het op een gegeven moment ook wel in de praktijk wil brengen. Maar dat ik het ook gewoon heel lastig en spannend vind. Dat ik ergens gewoon denk, ja, ik moet, ik wil me niet zo voelen of zo. Of ik wil me niet angstig of onrustig om iemand te voelen. Of inderdaad het gevoel van, ik moet gewoon sterk zijn en doorgaan. Ja, dat vind ik gewoon lastig. Het voelt voor mij dan wel alsof je een stap terug moet doen of zo. 55:55 Ja, dan wensen je sterkte met het duivelse dilemma. Want het is of in je eentje zijn, onafhankelijk zijn, nergens last van hebben en ook geen problemen hebben. En dat kan je prima. Of kijken of je iemand kunt vinden die je maatjes met wie je relatie hebt, met het risico dat je pijn gaat lijden, afgewezen wordt en van de leg bent. 56:15 Ja. 56:16 En wie weet dat je daarna een hele leuke relatie vindt. Of tijdens of daarvoor al. Ik weet het niet dat het antwoord ligt in de toekomst. 56:23 Ja. 56:24 Maar nog slotwoorden. 56:25 Nou, ik denk het niet. Ik denk dat we best wel veel besproken hebben. Misschien gewoon ook wat liever voor mezelf moet zijn... en niet zo hard. En ook moet proberen niet wat er allemaal gebeurd is. Je moet proberen niet te denken dat het voor iedereen natuurlijk hetzelfde is. Maar het is wel gewoon lastig als je op een gegeven moment denkt... dat bij heel veel mannen in ieder geval dat er vast wel iets mankeert... 56:52 Ik vind het me niet zo erg als je het zegt. Er zijn aardig wat vrouwen, maar die bekeren dan weer wat andere dingen. Maar jouw behoedzaamheid is niet stom hoor, echt niet. Ik ga niet heel erg zeggen, dat is niet waar, je kan alle mannen vertrouwen, ze zijn allemaal heel leuk. Dat is gewoon niet waar. Dus ik vind het niet zo stom dat je dat zegt. 57:09 Nee. Nou ja, wie weet. Misschien krijg ik ook een keer minder pech. En een goede ervaring. 57:15 Gelukkig. Dat komt wel eens voor in het leven. In ieder geval, je gaat het geluk niet tegenkomen als je stopt met zoeken. 57:22 Nee, dat is waar. 57:22 Of te voor openstaan. 57:24 Nee. 57:25 Volgens mij zijn we dan wel aan het einde van dit gesprek gekomen. 57:27 Ik denk het ook. 57:28 Ben jij een zwak iemand? 57:31 Deze lange stilte zegt genoeg. Deze test wilde ik nog even doen aan het einde. Oké, bedankt voor je korte moment van zwijgen en nadenken. En niet meteen nee zeggen. Dus we houden contact. En ik ben heel benieuwd waar je over een paar maanden bent. 57:43 Ja, ik ook. 57:44 Fijn dat je hier was. 57:45 Ja, bedankt. 57:45 Graag gedaan. 57:50 Ben je benieuwd hoe het nu is met de gast uit onze podcast? Blijf dan nog even luisteren. Want we vroegen een tijdje later om een update. En die ga je nu horen. 58:00 Hallo luisteraars, allereerst bedankt voor het luisteren naar mijn niet zo verspoedige liefdesleven. Ik heb ongeveer drie maanden geleden met Bert tot het gesprek gehad. Ik was behoorlijk zenuwachtig van tevoren, omdat mijn liefdesleven, ja, vind ik gewoon best wel iets kwetsbaars om over te praten. Er zit gewoon best wel veel teleurstelling en verdriet en schaamte hoe dat tot nu toe is gegaan. In ieder geval de afgelopen jaren. Dus ik vond het best wel lastig om daarover te praten. En zeker dat je weet dat dat ook gedeeld gaat worden. 58:35 Maar wie weet dat het anderen ook kan helpen. Ik heb dezelfde dag het gesprek twee keer terug geluisterd. Eén keer alleen en één keer met een vriendin. En daarna heb ik het eigenlijk niet meer geluisterd. Ik vond het best wel confronterend om terug te luisteren. Ik vond het wel mooi dat Bertolt zei... Je moet gewoon eerder eigenlijk opgeven. Je hebt heel erg geleerd om door te gaan, maar je mag nu ook leren om op te geven. En daarnaast ook dat ik eigenlijk gewoon pech heb gehad. Ik had wel verwacht dat er iets meer op mijn psyche ingegaan zou worden. 59:10 iets verder gekeken zou worden dan eigenlijk wat ik heb geleerd toen ik opgroeide. Dat ik eigenlijk als voorbeeld zag dat liefde of in een relatie zitten... ook betekent dat je bij elkaar blijft, ongeacht wat er gebeurt. Dus ik had wel gehoopt of verwacht dat daar iets dieper naar gekeken werd... Maar ik vind het wel heel goed dat Bertel tegen me zei van ja, je moet eerder opgeven. En dat is ook wel iets wat ik nog steeds heel lastig vind drie maanden verder. 59:40 Maar wel steeds actiever probeer te doen. Dus bijvoorbeeld die man waar ik in het einde over vertelde. Ik heb eigenlijk heel weinig initiatief nog genomen. Of in ieder geval vanuit mij is er eigenlijk zo goed als niks meer gekomen. Maar ik merk wel dat hij nog contact met mij probeert te zoeken. Zo nu en dan. En het is wel heel lastig. Omdat ik merk dat ik hem nog steeds heel leuk vind. En ik ben gewoon niet eerder zo verliefd op iemand geweest. Dus ik vind dat heel lastig. En ik geef wel mijn grenzen aan. Maar ik vind dat gewoon erg lastig. 60:12 Dus ik probeer het gewoon te zien als een... Als een proces waar ik nog veel in moet leren. En ik merk dat ik met nieuwe dates... dat ik gewoon wel voorzichtiger ben. Maar goed, ik denk dat het vooral belangrijk is hoe het gaat zijn... als ik ooit weer een keer iemand heel leuk ga vinden. Omdat ik dan het gewoon heel lastig vind om echt goed op mijn grenzen te staan... en het echt tijdig af te kappen. Dus ik ben heel benieuwd hoe dat gaat zijn. En daarnaast vind ik het ook lastig dat ik merk dat met heel veel dingen in mijn leven dat eigenlijk best wel heel makkelijk gaat en voorspoedig gaat. 60:46 En als ik iets wil dat het vaak lukt. Maar in de liefde, als ik dan een keer iemand leuk vind wat niet zo vaak gebeurt... 60:53 En dat het dan vaak niet gaat zoals ik wil. Nou goed, ik blijf gewoon kijken hoe het gaat. En ik blijf proberen om eerder af te kappen en mijn grenzen aan te geven en bij mezelf te blijven. 61:09 Ik kijk geen romkomst meer en ik hoop dat ik ooit een keer een hele leuke man ontmoet... en in een hele leuke, gezonde relatie kom. En voor de luisteraars die zich hierin herkennen... alsjeblieft kijk goed wat de ander jou te bieden heeft... en of dat niet over je grenzen gaat en gezond is en hoe je je daarbij voelt... in plaats van altijd zelf te veel te geven... En alleen maar te kijken van welke potentie iemand heeft. Want vaak is dat alleen maar een reflectie van wat je zelf zou doen. Maar niet per se wat een ander daadwerkelijk in zich heeft om te doen of jou te bieden. 61:43 Doei doei! 61:46 2026 duurt nog lang en je bent natuurlijk nog helemaal niet bezig met 2027. Maar wij wel. En tienduizenden anderen ook, want die hebben de Omdenken Scheurkalender 2027 inmiddels al in huis. Zij waren er als de kippen bij en plaatsten een voorbestelling. Maar niet getreurd, jij bent nog niet te laat, want de bestverkopende scheurkalender van Nederland is er en is nu direct leverbaar. En die populaire scheurkalender is ook nog eens jarig en dat is te zien. Dit jaar is onze tiende editie namelijk in een schitterend gouden jasje gestoken. 62:18 Het is eigenlijk net het toppersconcert, maar dan met inspirerende, grappige en steengoede quotes. Dus bestel hem nu alvast, dan heb je lekker bij tijds een kersvers glimmend exemplaar in huis om 2027 perfect te beginnen. Ga naar omdenken.nl of naar jouw favoriete boekhandel en geniet van het pagina voor pagina vernietigen van onze kalender.